Commentaires sur : Zemmour la haine et l’amour

Par : Boris Borodinov

Boris Borodinov — Sat, 24 Apr 2010 15:46:12 +0000

Excusez-moi, je me permets de reprendre ce fil car je suis tombé récemment sur un autre fait d’arme de ce monsieur Zemmour :
http://www.dailymotion.com/video/xclx4p_z-comme-zemmour-pedophilie-et-celib_news

Il n’y va pas par le dos de la cuillère et accuse en toute bonne foi l’Eglise de France (dont vous nous faisons tout deux partie) d’attaquer sciemment le Pape, par ses « relais médiatiques ». Sait il de quoi il parle ? et de préciser que le Concile Vatican II est à l’origine des idées délétères de mai 68… Vous le soutenez toujours ?

Par : armagilus

armagilus — Wed, 10 Feb 2010 19:25:32 +0000

@ do : Je ne suis pas assez documenté sur la situation aux États-Unis, mais il est certain qu’en France le discours que l’on adresse aux adolescents sur la sexualité pose de sérieux problèmes. On ne peut pas s’étonner ensuite qu’il ait des conséquences pratiques.

@ LSD Je n’ai jamais croisé Zemmour, mais j’ai la même impression que vous sur le personnage. C’est peut-être pour cela qu’il parvient à être malgré tout relativement respecté. Si c’était un personnage antipathique ou un simple histrion, il ne pourrait sans doute plus parler.

Par ailleurs, je me suis permis d’éditer le billet pour ajout un lien vers celui de Koz qui est complémentaire et un lien vers la campagne actuelle de l’Alliance pour les droits de la vie.

Par : Le Spirituel D'abord !

Le Spirituel D'abord ! — Wed, 10 Feb 2010 16:48:25 +0000

Certes on peut « accuser » Zemmour de surfer systématiquement sur le contre-pied de la pensée unique, n’empêche que c’est le SEUL actuellement à être audible et à donner un point de vie différent là où tout le monde se complait, donc merci pour votre article.
Même si son message peut être gênant ou choquant, peut-être qu’il a le mérite de lancer un débat et des questions là où certains ne s’en posent plus depuis longtemps. Pour nos contemporains, l’avortement est un droit, point barre, une réfexion sur le foetus ne les effleure même pas.
J’ai eu la surprise un jour de croiser Eric Zmmour dans la rue, c’est quelqu’un de profondément humain, qui dit ce qu’il pense (je ne crois pas à une stratégie ou un genre médiatique) et il me semble que cela ne peut être que positif pour être écouté.

Par : do

do — Sun, 07 Feb 2010 21:40:37 +0000

le leur ne opeut-être pas, mais le nôtre augmente!

Par : Yogi

Yogi — Sun, 07 Feb 2010 21:30:37 +0000

Le taux de grossesse des mineures aux US est le plus fort des pays industrialisés, près de dix fois plus élevé qu’en France et ne décroît pas. Leurs priorités ne sont pas nécessairement les nôtres.

Par : do

do — Sun, 07 Feb 2010 20:56:48 +0000

Apparemment, en Amérique, ils adoptent chez les enfants de 12 ans, une formation à l’abstinence, c’est à dire à différer l’âge des premières relations sexuelles, histoire de les aider à les reporter simplement au moment où « ils seront prêts »: si on voyait en France une détermination à abaisser le nombre des avortements en utilisant cette méthode parmi les autres, on pourrait croire qu’ils sont vraiment de bonne foi. Mais il est interdit de parler dans ce sens, et ça, c’est anormal: comme si on voulait à tout prix que les jeunes aient des relations sexuelles, et que surtout ils ne réfléchissent pas avant.

Or l’augmentation des grossesses (évidemment non désirées) chez les mineures devrait poser la question de l’opportunité des relations sexuelles à cet âge et de la liberté de dire non des personnes qui ne sont pas considérées, dans d’autres domaines, comme capables de prendre des décisions importantes!

qu’on laisse faire les personnes majeures, encore, bon, mais l’avortement chez les mineures pose vraiment un problème de responsabilité de la société. Mais si on parle dans ce sens, on se heurte à tous ceux qui ne supportent pas qu’on puisse limiter leur avidité de jouissance, et qui s’indignent à la moindre évocation d’un garde fou dans le domaine de la sexualité. Et aujourd’hui, si quelqu’un n’est pas content, ça suffit à faire peur aux politiques qui ne veulent pas de vagues.

un billet que j’ai retrouvé (sur le sida) montre qu’il y a vraiment possibilité de proposer plusieurs moyens, et que ça marche mieux que de choisir un seul moyen et de l’imposer à tous :
http://www.dumspiro.net/blog/billets.php/post/2009/03/19/L-Ouganda-mod%C3%A8le-africain-dans-la-lutte-contre-le-SIDA

Par : Boris Borodinov

Boris Borodinov — Sun, 07 Feb 2010 19:48:16 +0000

Je ne crois pas qu’il se fasse plaisir, mais prendre le contre-pied absolu de la pensée unique, accepter de se faire huer régulièrement en souriant, est certes courageux, mais c’est aussi un « genre » médiatique. Je ne dis pas qu’il faille réserver la question au dialogue individuel. Mais ce type de genre littéraire sur un tel sujet me paraît tout de même contestable.
Je suis d’accord avec vous sur le caractère insuffisant des réponses techniques et législatives. Et je sais bien qu’il y a des lobbies forts qui entretiennent sciemment la confusion. Mais il faut arrêter de prendre la société française pour des crétins qui se laissent mener par le bout du nez.
Ce n’est pas parce que le donné biologique est largement connu que la dignité humaine du foetus est évidente. Même la frontière entre le vivant et l’inerte est encore objet à discussion. Le côté « arbitraire » de la date limite d’avortement vous paraît peut-être scandaleuse en soi, mais combien de limites « arbitraires » encadrent notre vie et notre jugement moral ? Pourquoi l’Eglise avait-elle autrefois ses esclaves ? (elle n’a pas toujours placé le curseur de la dignité humaine au même endroit !) pourquoi la majorité pénale est à 18 ans ? quand peut-on parler d’état de droit ?
Ce qui est gênant, ce n’est pas, je le répète, le fait de faire réfléchir publiquement sur ces questions, ce n’est pas de s’engager en politique pour cela, mais c’est de considérer les gens uniquement comme des enfants qui ont été mal éduqués, qui se fourvoient dans un tabou dont ils sont complices.
Je ne suis pas sûr que, malgré un courage et une liberté de ton que je salue, Zemmour soit à encourager sur cette voie périlleuse.
Les tabous ne sont pas toujours des complots machiavéliques. C’est souvent une réaction sociale à une agression. Qu’il faille bousculer les tabous est une chose, mais qui sème le vent récolte la tempête. Je ferai peut-être un parallèle avec les caricatures de Mahomet, ou les commandos anti-avortement, toutes proportions gardées, il va sans dire.
Bien cordialement à vous.
BB

Par : armagilus

armagilus — Sun, 07 Feb 2010 16:49:55 +0000

@ Boris Borodinov : Pardonnez-moi, nos commentaires se croisent. Je comprend votre point de vue et il est hors de question de se livrer à une condamnation des personnes. La culpabilité dans ces domaines est énorme et cela permet de comprendre beaucoup de réactions, je le sais bien.
Je crains que le caractère problématique de l’avortement soit beaucoup plus habituellement compris que vous ne le dites. Non parce que nos contemporains ont un background métaphysique mais parce que la réalité biologique est largement connue. Il est difficile maintenant d’ignorer que les « dates limites » pour pratiquer l’avortement sont largement arbitraires et conventionnelles. Je pense que nous ne sommes pas dans une situation d’ignorance mais plutôt d’un tabou largement connu, ce qui est sans doute pire. Ensuite, la question métaphysique de la personne, c’est un peu différent et je n’en parle pas, je ne crois pas que ce soit immédiatement utile.
Nous sommes aujourd’hui, et pas seulement en France, bien au delà d’une succession de situations individuelles. On nous a proposé des réponses législatives et techniques et il est évident que cela ne conduit à rien. La campagne d’affichage de la région Ile de France illustre bien cette impasse.
Alors que faut-il faire ? Simplement accompagner les personnes ? Je crois qu’il faut en même temps parler. Il me semble que Zemmour, qui est assez finaud, a choisi ses mots et n’a pas dit n’importe quoi. Je n’ai pas du tout l’impression qu’il se soit fait plaisir, cela aurait d’ailleurs été assez masochiste de sa part.

Par : Yogi

Yogi — Sun, 07 Feb 2010 16:02:34 +0000

« L’IGAS estime que 40% des femmes françaises avortent un jour ou l’autre » … Je crains Aristote que votre diatribe sur les baiseuses irresponsables et manipulées ne soit qu’une vision extrêmement biaisée (bien : « biaisée ») du problème.

La raison pour laquelle vous vous focalisez sur cette vision essentiellement fantasmatique pourrait mériter réflexion.

Par : armagilus

armagilus — Sun, 07 Feb 2010 15:50:27 +0000

@Athanase VanPire Merci à vous. En effet Zemmour n’est pas la voix des chrétiens et ce n’est pas parce qu’il parle que nous devons nous endormir. Je le crois honnête et utile.

@Yogi. Bienvenue. La question que vous posez appellerait de longs développements. On ne peut sûrement pas régler la question de l’avortement en faisant abstraction du contexte. Je vois au moins trois éléments :

- La question de la sexualité humaine et responsable. Je ne crois pas du tout que « le droit de baiser comme on veut » puisse nous rendre heureux. L’acte sexuel sans amour vrai, et donc sans engagement radical, sans vrai don de soi, ne rend pas heureux.

- La question de l’acceptation de l’imprévu. Il y a bien des choses que nous subissons dans un premier temps et qui finalement s’avèrent heureuses. A se protéger à tout pris des imprévus et des contradictions, on finit par ne plus vivre.

- La question de la fin et des moyens. Il y a des cas où l’attente d’un enfant est une perturbation énorme, c’est évident, cela peut même sembler insupportable dans certaines situations. Mais est-ce qu’une situation de détresse justifie tous les moyens ? Devons-nous considérer que nous disposons de la vie de ceux qui perturbent notre existence ?

Il ne faut quand même pas oublier que nous parlons de millions de vies humaines rien qu’en France. Un million tous les cinq ans… Peut-être s’agit-il des 2% de marges d’erreur (je pense que c’est plus compliqué que cela), mais il ne s’agit pas du tout d’un phénomène marginal. L’IGAS estime que 40% des femmes françaises avortent un jour ou l’autre…
Évidemment, il n’y a pas de solution magique ou technique. Je crois que c’est notre vision de l’existence qui est en cause : l’amour, la sexualité, l’imprévu et les contrariété, le respect de la vie humaine, la fin et les moyens, etc.

Pardonnez-moi, je suis un peu bref et lapidaire. Pour résumer, je crois qu’on peut prendre toutes les mesures techniques du monde, on n’arrivera à rien sans changer nos mentalités sur quelques questions humaines fondamentales, ce qui n’implique pas du tout de devenir malheureux ou d’avoir une vie triste, bien au contraire.

@Aristote, je crois que nous sommes d’accord sur ce point.